با سیاسی شدن شورا تکرار وضعیت شورای اول دور از انتظار نیست

از شورای شهر شروع کنیم، اوضاع کار چطور بود؟
انتخابات شورای شهر دیگر تمام شد و تحویل شورای پنجم شد. شهردار هم تعیین شد. گله‌گذاری‌ها را قبلاً کردیم. الان دیگر باید کار شود تا وضعیت بحرانی تهران به درستی مدیریت شود. 

شورای شهر اصلاحات چطور خواهد بود؟
باید بود و دید. ولی در کل مخالف یک‌صدایی، تک‌صدایی و نبود یا حذف منتقد هستم. یک صدایی را خوب نمی‌دانم. چند صدایی لازم است و درست نیست جریان اصلاحات که بحث گفتمان را مطرح کرده بخواهد عملکردی غیر این پیش گیرد که این خود زنگ خطر است. 

یعنی می‌توان گفت که ساختار جدید شورای شهر بیشتر نگاه سیاسی دارد و کمتر نگاه اجتماعی و شهری و کاربردی بر آن حاکم است؟
بله این دوره از شورا، لیستی که بسته شد کاملاً سیاسی و مبتنی بر لابی‌های سیاسی بوده و ماجرای امتیازدهی و شاخص‌نویسی هم یک تاکتیک سیاسی گمراه‌کننده بود به اعتقاد من، که همه هم متوجه شدند و نیاز به توضیح بیشتر نیست. 

با آقای کرباسچی هم که گفت‌و‌گو می‌کردیم می‌گفت که نگران است که فضای شورای اول دوباره برای اصلاح‌طلبان تکرار شود.
این دغدغه همه کسانی است که دل در گرو اصلاحات دارند، ولی تجربه شورای اول باید درس عبرتی برای همگان باشد و به گونه‌ای عمل شود که دیگر آن اتفاق تلخ دامن شورای شهر و بصورت اولی‌تر مردم تهران را نگیرد. 

دوره گذشته در لیست اصلاح‌طلبان بودید، این دوره چرا اصلاح‌طلبان شما را در لیست شان قرار ندادند؟
دوره گذشته شرایط متفاوت بود. این وظیفه را شورای هماهنگی اصلاحات با مسئولیت آقای دکتر رهامی به عهده داشت و ایشان و شورای آن وقت در چینش، نگاه حزبی و سیاسی صرف نداشتند.
در ضمن بحث رد صلاحیت‌ها هم مطرح بود که خیلی گسترده بود و اینکه خیلی‌ها بدلیل شرایط آن زمان ترجیح می‌دادند خود را اصلاح‌طلب معرفی نکنند. اما این شورای عالی سیاستگذاری تاکنون نتوانسته شفاف کند که مکانیزم چینش لیست از چه الگویی و یا چه مدلی تبعیت می‌کرده است و به نظر می‌رسد اساس تشکیل این شورا از ابتدا دارای ایراد و اشکال بوده و فاقد شناسنامه و مانیفست بوده است. مثلاً می‌بینیم اکثر کسانی که در لیست امید نشسته‌اند خودشان عضو شورای سیاستگذاری بوده‌اند که بیانگر کار کاملاً غیرتشکیلاتی و کاری بر مبنای سهم‌خواهی بوده است. قطعاً در این فضاها دیگر جایی برای امثال دانشور نمی‌ماند خوب طبیعتاً ما حذف می‌شدیم. در ۴ سال حضورم در شورا کاملاً وفادار به اصلاحات بودم. من فعال اقتصادی و اجتماعی هستم و موضوع آسیب‌های اجتماعی را بیش از ۱۰ سال است که در قالب مؤسسه خیریه خود دنبال می‌کنم اما زمانی که وارد شورای شهر با ابعاد تلخ‌تری از جنس آسیب اجتماعی مواجه شدم مثل فروش کودکان و نوزادان، وضعیت کودکان بی‌هویت، استفاده از آنان در تکدی‌گری‌ها و... من صرفاً با فعالیت در مؤسسه خود نتوانسته بودم به این لایه‌های ضخیم آسیب در شهر برسم و در نهایت با پایان دوره با ۱۶۲۰ کودک بی‌هویت که در گشت‌ها و بازدیدهایم شناسایی کرده بودم بیرون آمدم خیلی برای حل بحران آنان تلاش کردم، از طریق دستگاه‌های حاکمیتی موضوع را حل کنم. بخش کوچکی حل شد ولی هنوز می‌بایست ادامه می‌دادم که نشد. 

یعنی شورای شهر باعث آشنایی شما با این آسیب‌ها شد؟
بله، آن موقع متوجه شدم که با توده‌ای از جامعه مواجه هستم که مورد غفلت مسئولین هستند. برای آنها فکری نشده است. معطل مکاتبه با مقامات و توصیه نماندم و خودم برای حمایت از این افراد در حد توانم، اقدام کردم. بر خلاف برخی از افراد که با پایان دوره‌شان در شورای شهر خانه‌شان از پایین شهر به بالای شهر می‌رود من قبل از ورود به شورای شهر خانه‌ام شمال شهر بود و الان هم خانه‌ام همان خانه است و با تحت حمایت قرار دادن ۱۶۲۰ کودک آسیب دیده و ۷۵۶ مادر دچار اعتیاد از شورا خارج می‌شوم. 

حمایت شما از آنها ادامه می‌یابد؟
با قطعیت. چون اگر در انتظار اقدامات دستگاه‌های دولتی می‌ماندم خیلی از آنها تلف شده بودند. 

واقعاً چه شد که حذف شدید؟ آیا آن مبلغ دو میلیارد شایعه شده را برای قرار دادن نامتان در لیست از شما خواسته بودند؟
حالا بهتر است درباره آن صحبت نکنیم. 

پس این ادعا که اصلاحات می‌گوید ما کاملاً متحد هستیم چه می‌شود؟
اختلاف دیدگاه و نظر درون‌جریانی دارند، ولی در پایان با هم متحد می‌شوند اما اگر این رویه شورای سیاستگذاری ادامه یابد قطعاً در آینده دچار مشکل خواهند شد. این را هم بگویم شورای عالی سیاستگذاری همه اصلاحات نیست بخشی از جریان اصلاح‌طلبی است و این که آنها بخواهند اصلاح‌طلبی را مصادره خود کنند حتماً این نگاه، نگاه انحصاری خواهد بود. 

یعنی نگاهشان آن است که صرفاً به قدرت برسند و تا زمانی همراهی و همکاری دارند که قدرت را کسب کنند؟
من این را به خاطر ضعف تحزب می‌دانم که احزاب در ایران کارکرد انتخاباتی دارند.

شما مشارکتی بودید یا کارگزارانی؟
من جزو حزب خاصی نبودم و چون حوزه فعالیتم اجتماعی و بسیار فراگیر است، خودم را نماینده جامعه مدنی می‌دانم. فرصتی برای کارهای سیاسی ندارم. می‌خواهم برای مردم کار کنم و اگر تلاش می‌کنم به عرصه‌های سیاستگذاری نزدیک شوم برای بیان مشکلاتی است که در کف جامعه آن‌ها را به خوبی درک کرده‌ام، مسئله و راه‌حل را به خوبی می‌دانم. این همه مدت همه چیز دست سیاسیون بوده اگر موفق بودند اینقدر مشکلات نداشتیم. اجازه دهند فعالین جامعه مدنی و اجتماعی و خبرگان این حوزه هم محل اظهارنظر داشته باشند. شورای عالی سیاستگذاری اصلاح‌طلبان حتی واگذاری